20.05.2014 18:44:59, Ilion сказал(-а):

Но работаем мы с текущей игрой.

Ну так я об этом уже раза три говорил ;) Неважно, по каким причинам, но мы получили то, что изображено на картинке.

20.05.2014 19:49:23, 5nosmoking сказал(-а):

Я давно заметил, что технологический прогресс в игре хромает махрово, но зато в Скайриме есть УТЮГ! 

А еще отхожие места. Правда только в логовах у бандитов, но это тоже прогресс! :-D

Я давно заметил, что технологический прогресс в игре хромает махрово, но зато в Скайриме есть УТЮГ! 

20.05.2014 17:02:26, Phoenix_Neko сказал(-а):

Нет-нет, подожди-ка, подожди-ка, то есть, ты хочешь сказать, что прям-таки невозможно было придумать и реализовать что-то очень эпичное и грандиозное, потому что это якобы выходило бы за рамки лора (пусть даже он писался позже) и атмосферы Скайрима? Да я сходу мог бы десяток вариантов назвать. Логические объяснения - это всего лишь отмазка.

Где я это говорил? И прочтите пожалуйста начало. Снова. Я уже уточнил, что мы уклонились от темы. Да реализовать можно было. Хотя возможно и труднее, чем это дали нам в игре. Но работаем мы с текущей игрой. И сводить все к издевательскому "норды, вы хоть старались?" на основе пары избенок Данстара  - нельзя. А у автора изображения именно это и есть главная мысль.

20.05.2014 18:15:11, Ashenwail сказал(-а):

Ну это - ваше личное мнение. По мне так Обла на первом месте. Пусть её архитектура не оригинальна, но она красива. Скайрим - на втором. Портят слишком грубые тексутры там, где их могло не быть. Морра - на третьем. В Морре намного лучше сделаны квесты и всё такое, но архитектура реально унылая. Она была хороша 10 лет назад, но никак не сейчас. ИМХО

Если делать скидку на возраст игр (и графики соответственно), то вычурная архитектура Морровинда действительно будет смотреться необычнее, изящнее. В обле мы видим весьма стандартное, усредненное средневековье. Сделано может и хорошо. Но я не могу сказать, чтобы она была оригинальной. 
А насчет текстур - тут надо провести границу: где мы обсуждаем именно рабочие огрехи дизайнеров, а где - соответствие решений игры, её графической составляющей к предлагаемому временному, культурному, лорному и прочим критериям. Смазаные текстуры относятся к первому. А вот само недостаток самобытности - ко второму.

20.05.2014 14:29:21, Ilion сказал(-а):

А вообще, резюмируя диалог, можно сказать. что мы отклонились. Если сравнивать работу дизайнеров, то на первое место надо ставить Морровинд, на второе Скайрим, на третье - облу, так как последняя не блещет разнообразием вовсе. 
На этом - все.

Ну это - ваше личное мнение. По мне так Обла на первом месте. Пусть её архитектура не оригинальна, но она красива. Скайрим - на втором. Портят слишком грубые тексутры там, где их могло не быть. Морра - на третьем. В Морре намного лучше сделаны квесты и всё такое, но архитектура реально унылая. Она была хороша 10 лет назад, но никак не сейчас. ИМХО

20.05.2014 14:29:21, Ilion сказал(-а):

А если вернуться конкретно к картинке, то приходится признать, что на ней мало того, что сравниваются вещи не сравнимые между собой, но и делается неправильный вывод, так как подобное решение скайримской архитектуры имеет вполне логичные объяснения без сведения к формулам "могли - не могли", "старались - не старались" и "умели - не умели".

Нет-нет, подожди-ка, подожди-ка, то есть, ты хочешь сказать, что прям-таки невозможно было придумать и реализовать что-то очень эпичное и грандиозное, потому что это якобы выходило бы за рамки лора (пусть даже он писался позже) и атмосферы Скайрима? Да я сходу мог бы десяток вариантов назвать. Логические объяснения - это всего лишь отмазка.

А вообще, резюмируя диалог, можно сказать. что мы отклонились. Если сравнивать работу дизайнеров, то на первое место надо ставить Морровинд, на второе Скайрим, на третье - облу, так как последняя не блещет разнообразием вовсе. А если вернуться конкретно к картинке, то приходится признать, что на ней мало того, что сравниваются вещи не сравнимые между собой, но и делается неправильный вывод, так как подобное решение скайримской архитектуры имеет вполне логичные объяснения без сведения к формулам "могли - не могли", "старались - не старались" и "умели - не умели". 
На этом - все.

20.05.2014 14:12:12, Ilion сказал(-а):

:-D так сойдет?

Что сойдёт?

20.05.2014 14:07:15, Phoenix_Neko сказал(-а):

Так сделай свою.

Скайрим: 4 тысячи лет назад (фотография Лабиринтиана, полуразрушенного но величественного)
Морровинд: тысяча лет назад (Фотография Вивека)
Сиродил: двести лет назад (фотография Анвила c облупившимися домами)
Резюме: Прогресс? Ты где?
:-D так сойдет?

20.05.2014 13:55:39, Ilion сказал(-а):

Странно. Мне всегда казалось, что сначала историю пишут, а потом рисуют иллюстрации.

Ну вот, а ведь я попытался оправдать дизайнеров. Значит, ещё и сценаристы облажались.
Если серьёзно, то дизайнеры в Беседке работают вместе со сценаристами. И если было решено обойтись без реализации многих шикарных концептов Адамовича (которые уже существовали), то это решение согласовывалось со сценаристами. Т. е., история подгонялась.
 

20.05.2014 13:57:14, Ilion сказал(-а):

Но это не отменяет того факта, что обсуждаемая картинка не в полной мере корректна.

Так сделай свою.

20.05.2014 13:50:20, Phoenix_Neko сказал(-а):

Чёрный предел, Коллегия Винтерхолда (хотя там всё положительное впечатление напрочь убивается самим Винтерхолдом)... Всё?

С этим спорить сложно. Но это не отменяет того факта, что обсуждаемая картинка не в полной мере корректна. К тому же в Сиродиле и того было меньше. 

20.05.2014 13:50:20, Phoenix_Neko сказал(-а):

Нет. Прямой причиной того, что там руины, является решение дизайнеров.  

Странно. Мне всегда казалось, что сначала историю пишут, а потом рисуют иллюстрации.

20.05.2014 13:35:33, Ilion сказал(-а):

Я неточно выразился. Прямой причиной тому, что там остались руины была Война Драконов.

Нет. Прямой причиной того, что там руины, является решение дизайнеров. А уж как они это обосновали и как под это дело лор подогнали, нас не особо утешит. Это только говорит о том, что дизайнеры не сумели придумать достойной замены, других сооружений, чтобы таки сделать игроку красиво. Чёрный предел, Коллегия Винтерхолда (хотя там всё положительное впечатление напрочь убивается самим Винтерхолдом)... Всё?

20.05.2014 13:25:01, Phoenix_Neko сказал(-а):

Ну вот, опять. Нас же не причины дизайнерских решений интересуют, а результат, получившийся в игре.

Я неточно выразился. Прямой причиной тому, что там остались руины была Война Драконов. Люди оставили разрушенные города, так как решили, что легче будет построить новые. Отсюда и результат - каменные развалины кишащие нежитями. Но разве они (по прошествии нескольких тысяч лет) выглядят сильно хуже Вивека, в котором люди жили и поддерживали? А Красный год был приведен по аналогии - город был разрушен, но люди начали его восстанавливать, но у них это пока не сильно получается. 

20.05.2014 13:06:30, Ilion сказал(-а):

После Красного Года Вивек начали восстанавливать, но там тоже в основном пока руины. А после войны Драконов норды просто не стали туда возвращаться.

Ну вот, опять. Нас же не причины дизайнерских решений интересуют, а результат, получившийся в игре.

20.05.2014 12:59:37, Phoenix_Neko сказал(-а):

Да, красивые руины.

После Красного Года Вивек начали восстанавливать, но там тоже в основном пока руины. А после войны Драконов норды просто не стали туда возвращаться. 

20.05.2014 12:37:55, Ashenwail сказал(-а):

Ну хорошо: пусть Башня Белого Золота возводилась с помощью магии. А Скинград и Анвил? Добротные каменные здания, достаточно цивильная обработка. По сравнению с ними даже Солитьюд грубоват.

 

Я уже молчу про интерьеры. Скайрим по убранству зданий отстаёт от Сиродила на несколько веков

Тут надо помнить о климатических особенностях: деревянное здание протопить намного легче, но оно не такое долговечное и быстро ветшает, поэтому возникает необходимость периодической перестройки. Каменные же здания должны иметь толстые стены и маленькие окна, чтобы уменьшить теплопотери. К зданиям в Скинграде претензий меньше и там можно дать простор фантазии. Анвил же и вовсе город южный. Отсюда красивые большие окна, веранды, балкончики и пр.
Убранство уже относится к категории "Дизайнеры накосячили". Именно на севере, где лес - основной строительный и ремесленный материал. корявые стулья без обработки (не говоря уже о резьбе) смотрятся совершенно дико. Достаточно вспомнить скандинавские и северорусские традиции.

20.05.2014 12:38:26, Ilion сказал(-а):

Они тоже старались, и у них тоже выходило очень хорошо.

Да, красивые руины.

20.05.2014 11:42:00, Phoenix_Neko сказал(-а):

Так сравнивайте, кто ж вам мешает?

Я - сравниваю. И к такому выводу как на картинке я не прихожу :-D Они тоже старались, и у них тоже выходило очень хорошо.

Ну хорошо: пусть Башня Белого Золота возводилась с помощью магии. А Скинград и Анвил? Добротные каменные здания, достаточно цивильная обработка. По сравнению с ними даже Солитьюд грубоват.

 

Я уже молчу про интерьеры. Скайрим по убранству зданий отстаёт от Сиродила на несколько веков

20.05.2014 11:14:51, Ilion сказал(-а):

А представленные на картинке Башню и Город надо сравнивать с Бромьунаром (город огромный и по своему прекрасный когда был заселен) или Скулдафном, но никак не с избами Данстара.

Так сравнивайте, кто ж вам мешает?

20.05.2014 09:37:09, Phoenix_Neko сказал(-а):

По-моему, очень даже корректно :) Конечно, из трёх провинций Морроувинд наиболее экзотичен со всеми вытекающими, но даже самые эпичные постройки в Скайриме сравнимы разве что со зданиями гильдий в Альд-Руне. А ведь на концепт-артах от Адамовича можно было найти невероятные вещи, дух захватывало. Зафейлили.

Я не про работу дизайнеров говорил (хотя тут можно согласиться - многое можно было сделать тщательней и лучше). Тут вопрос в том, что сравнивают вещи, которые заведомо несопоставимы. То что построено в давние времена и с помощью магии надо сравнивать с тем, что построено в давние времена и с помощью магии же. Я никак не могу сказать, что дома Рифтена хуже лачуг Бравила, или Вайтран так уж сильно отстает в архитектурном плане от Чейдинхола или Чоррола. Нет. А представленные на картинке Башню и Город надо сравнивать с Бромьунаром (город огромный и по своему прекрасный когда был заселен) или Скулдафном, но никак не с избами Данстара. 
А такой текст еще и отдает задорновщиной, так как составлен в духе "ну тупые". 

20.05.2014 10:28:04, Dei Gloriam сказал(-а):

Дык нас же не причины интересуют, а результат.

20.05.2014 09:37:09, Phoenix_Neko сказал(-а):

По-моему, очень даже корректно :) Конечно, из трёх провинций Морроувинд наиболее экзотичен со всеми вытекающими, но даже самые эпичные постройки в Скайриме сравнимы разве что со зданиями гильдий в Альд-Руне. А ведь на концепт-артах от Адамовича можно было найти невероятные вещи, дух захватывало. Зафейлили.

Походу в этом проблема многих игр - художник концепт арта может рисовать, что ему только в голову взбредёт. Но воплощать всё это приходится не ему, а коммандам гейм и левел дизайнеров, у которых в распоряжении базовый набор 3D моделей и примитивов плюс очень сжаты сроки.