Microsoft приобрела Zenimax Media

•21 сентября 2020 г. в 10:17•5 360•23•87

Корпорация Microsoft приобрела ZeniMax Media и получила контроль над всеми ее дочерними компаниями.

Одновременно со твитом редактора Bloomberg Джейсона Шрейера, вышел официальный пресс-релиз от Bethesda. Издатель становится частью семьи Microsoft, увеличив игровое подразделение на 2300 человек. Согласно данным Шрейера, сумма сделки составила $7.5 миллиарда. Список активов выглядит так:

Bethesda Game Studios
id Software
ZeniMax Online Studios
Arkane
MachineGames
Tango Gameworks
Alpha Dog
Roundhouse Studios

Вот так ситуацию прокомментировал вице-президент по маркетингу Bethesda:

Пит Хайнс, вице-президент по маркетингу

Мы всё ещё Bethesda. Мы работаем над теми же играми, что и ранее. Их делают те же студии, с которыми мы работали годами. Все эти игры будут изданы нами.

Теперь Microsoft владеет не только компаниями, но и их интеллектуальной собственностью, в частности правами на The Elder Scrolls, Starfield, Fallout, Wolfenstein, DOOM, Dishonored.

Все новости

Комментарии (87)

Отображать:

Dagotharol•17 окт. 2020 г., 17:29#

Теперь можно ожидать чего угодно. 2020-ый год получился слишком необычным, всё время что-нибудь странное случается :)

Кто знает - может быть, Бефезда теперь качественнее проработает 6-ую часть ТЕС. Качественнее, чем обычно (у них только к Редгарду не было патчей, остальные игры этой серии приходилось залатывать сильно; правда, Скайрим и без патчей вполне нормально проходился - знаю это, поскольку в первый раз прошёл без патчей ещё в конце 2011 года).

Или вообще не станет её делать. Или сделает почти полностью онлайновой (это вряд ли - ТЕС-Онлайн уже существует). Но о таких плохих вариантах думать не хочется.

mr_pook•26 сент. 2020 г., 19:06#

Iziis,

Цитата:

Рпг с экшен элементами и Экшен-рпг с акцентом на рпг. После чего напряги все извилины в голове, и возможно поймешь что они несут абсолютно одинаковый смысл.

Просто безнадежен) Ты ведь к одному жанру отнес Морру, а к другому Обливион) Подчеркнул, что из-за этого нету смысла их сравнивать ибо жанры разные, а потом сказал, что оба слова несут одинаковый смысл) Знаешь что из этого следует?) Это значит, что разных жанров в тес3 и тес4 нету)

Цитата:

у тебя полное непонимания что такое рпг, потому как привести в качестве примера классической рпг Героев это полный .... :)

А вот ещё один пример твоей беспомощности) Ведь моя цитата звучала так: "Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев". Где тут слово РПГ, сыщик?))

Кароч, скучно боксировать с грушей, ведь она не может дать сдачи( Поэтому реально пора заканчивать

Iziis•26 сент. 2020 г., 18:46#

mr_pook,
У тебя, просто, проблемы с логикой, потому что обе фразы действительно значат одно и то же. Попробуй прочесть по слогам фразы: Рпг с экшен элементами и Экшен-рпг с акцентом на рпг. После чего напряги все извилины в голове, и возможно поймешь что они несут абсолютно одинаковый смысл. Хотя возможно и не поймешь, раз до сих пор не дошло. И, ко всему прочему, у тебя полное непонимания что такое рпг, потому как привести в качестве примера классической рпг Героев это полный .... :)
Собственно, неудивительно что этот бессмысленный спор затянулся так на долго, но самое забавное что ты в итоге всё равно ничего не понял. Так что в обосранных штанах ты был на протяжении всей этой дискуссии, так в них и остался.

mr_pook•26 сент. 2020 г., 18:32#

Iziis, единственное, что ты подробно сделал в предыдущих комментариях - насрал в штаны. Ни одного ответа по пунктам, только фантазии о том, что где-то что-то доказал, а также противоречащие предыдущим тезисы. Ведь сначала пыхтел о том, что Морра - рпг с элементами экшена, а Обла наоборот - экшн-рпг с элементами рпг. А потом выдал вот такое:

Цитата:

Обе фразы значат одно и то же.

Учись спорить. Просто бездарность какая-то)

Iziis•26 сент. 2020 г., 15:25#

mr_pook,

Цитата:

Понятно. Морровинд хороший потому что хороший. Ничего нового. Идем дальше.

Естественно ничего нового, потому как всё уже давным давно максимально разжёванно.

Цитата:

Да, по сравнению с настолками это экшн-рпг. Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев)

Это вообще просто бред. Герои ? Это те которые Heroes of Might and Magic ? RPG ? Ясно, понятно.

Цитата:

В одной из тех дву цитат ты назвал тес3 экшен-рпг)

Обе фразы значат одно и то же. Я назвал экшен-рпг с акцентом на рпг, коли уж ты хочешь убедить меня в том что это точно такая же экшен-рпг как и все остальные. Если уж и называть игру экшен-рпг то стоит отметить слово РПГ в название жанра, что и было сделано. Обе фразы суть одно и то же только сказаны другими словами. Первая это моя формулировка, гораздо более точно отражающая суть, вторая специально для тебя.

Цитата:

Нет, я такого не говорил) ты просто спорить не умеешь и пытаешься всё свесту к аргументу: "ой, ну это уже вкусовщина пошла"

Потому что ты пытаешься сравнивать механики из двух разных жанров. О чем подробно пояснено уже много раз.

Цитата:

Да, и это есть в равной степени и в Морровинде, и в Обливионе. В тес3 даже больше, ибо из-за промахов кликать надо чаще и соотвествено убегать от противника))

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Вот теперь подумай ещё немного. Ты очень близко)) В тес3 и тес4 механически надо делать всё то же самое, но в тес3 твой удар может не сработать. Но ГЕЙМПЛЕЙНО это проявляется исключительно в одном - надо больше кликать и ещё больше маневрировать вокруг врага) и это, кхе-кхе, как-бы экшон) по сути, механика промахов, которые вроде как рпг и все дела, только умножает экшен-составляющую)

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Не нравится мини-игра, пользуйся автовзломом) Я решил твою проблему)

Нисколько не отменяет наличие в игре этой механики. А об остальных примерах с блокированием, красноречием можно и промолчать, сказать то нечего, ведь так ?

Цитата:

Пустой набор слов. Мы говорили лишь о механике шанса на провал действия и даже не касались кучи других механик, дабы ты в конце коммента подобное заявлял.

Уже было подробно разобрано коммментом выше.

Цитата:

Да, она абсолютно коцептуально другая ибо в Обливионе убран шанс не нанести урон, а в Морровинде он есть. Всё, тес3 - РПГ, а тес4 можно с шутером сравнивать)

Раз уж ты согласен что она концептуально другая, как ты будешь выбирать какая лучше, пытаясь на эту тему спорить. На основе своих личных предпочтений ? Ой, так это же вкусовщина.

Цитата:

Да я по приколу зацепился за то, что ты случайно тес3 экшеном назвал. Твоя проблема в другом, ты пытаешься на основании одной механики делать выводы о жанре всей игры, а также отделять ее от других игр серии. Полнейшая глупость, уж прости.

Я, по моему, максимально подробно изложил свою точку зрения ещё в одном из первых комментов:

Цитата:

То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д. Тогда как в экшен рпг чек на скил происходит непосредственно игрока, это принципиально другой подход и что для вас лучше решаете вы

Ты легко можешь попробовать применить это к тес3 или тес4 чтобы увидеть отличие.
Ну а то что у нас рпг называют всё подряд и из-за этого происходит полное непонимание ситуации я не удивлён.

mr_pook•26 сент. 2020 г., 08:29#

Iziis, такс, посмотрим что у тебя получилось.

Цитата:

Она интересная, она без закликиваний. И в ней "практически идеально реализован сплав этих двух жанров".

Понятно. Морровинд хороший потому что хороший. Ничего нового. Идем дальше.

Цитата:

Хочешь в рпг - играй в классические рпг. А хотя постой, в какой-нибудь Baldur's Gate тоже можно отбегать и атаковать из лука, видимо это тоже экшен-рпг. А ещё есть экшен-рпг типа Diablo, тоже видимо геймплей один в один как в морровинде или обливионе.

Да, по сравнению с настолками это экшн-рпг. Хочешь поиграть в то, что максимально похоже на настолки - играй Героев)

Цитата:

Тес3 это рпг от первого лица с элементами экшена в открытом мире. Тес4 это экшен от первого лица с элементами рпг в открытом мире. В тех двух цитатах которые ты привёл никакого противоречия нет.

В одной из тех дву цитат ты назвал тес3 экшен-рпг)

Цитата:

Лично тебе, экшоновая боёвка больше заходит вот и всё, и спор какая лучше бессмысленен тк это спор в стиле какая игра лучше тес3 или контер страйк.

Нет, я такого не говорил) ты просто спорить не умеешь и пытаешься всё свесту к аргументу: "ой, ну это уже вкусовщина пошла"

Цитата:

Action - жанр компьютерных игр, в котором делается упор на эксплуатацию физических возможностей игрока, в том числе координации глаз и рук и скорости реакции.

Да, и это есть в равной степени и в Морровинде, и в Обливионе. В тес3 даже больше, ибо из-за промахов кликать надо чаще и соотвествено убегать от противника))

Цитата:

Да! в тес3 тебе тоже надо наводить на цель прежде чем выстрелить и это является тем самым экшен элементом, однако что будет дальше игра просчитывает по формулам, основанным на характеристиках твоего персонажа.

Вот теперь подумай ещё немного. Ты очень близко)) В тес3 и тес4 механически надо делать всё то же самое, но в тес3 твой удар может не сработать. Но ГЕЙМПЛЕЙНО это проявляется исключительно в одном - надо больше кликать и ещё больше маневрировать вокруг врага) и это, кхе-кхе, как-бы экшон) по сути, механика промахов, которые вроде как рпг и все дела, только умножает экшен-составляющую)

Цитата:

в тес4, тебе предлагают сыграть в мини-игру, и всё на что влияет навык персонажа это сложность этой мини игры. Игра чекает твой личный скилл в умении играть в мини игру, а не скилл твоего перса и, получается, ты можешь открыть любой сундук вообще не качая взлом.

Не нравится мини-игра, пользуйся автовзломом) Я решил твою проблему)

Цитата:

в тес3 РПГ-механика - это скелет на который нанизано "мясо" в виде экшен-механик, тогда как в тес4 ровно наоборот.

Пустой набор слов. Мы говорили лишь о механике шанса на провал действия и даже не касались кучи других механик, дабы ты в конце коммента подобное заявлял.

Цитата:

И потому когда ты пытаешь доказать что в тес4 (любой другой экшен-рпг) боёвка лучше чем в тес3 это вкусовщина и твои личные предпочтения, поскольку она абсолютно/концептуально другая.

Да, она абсолютно коцептуаьно другая ибо в Обливионе убран шанс не нанести урон, а в Морровинде он есть. Всё, тес3 - РПГ, а тес4 можно с шутером сравнивать)

Цитата:

Ещё сильнее я разжевать не смогу. И где тут какие противоречия с тем что я говорил до ?

Да я по приколу зацепился за то, что ты случайно тес3 экшеном назвал. Твоя проблема в другом, ты пытаешься на основании одной механики делать выводы о жанре всей игры, а также отделять ее от других игр серии. Полнейшая глупость, уж прости.

Iziis•26 сент. 2020 г., 05:49#

mr_pook,

Цитата:

Да неужели?) Понимаешь, мне хочется интересной боевки без закликиваний не только после того, как я прокачаю навык, но и во время этой прокачки)

Она интересная, она без закликиваний. И в ней "практически идеально реализован сплав этих двух жанров".

Цитата:

А я вот как в рпг хочу, не нужны мне эти пробежки. Что мне делать, чтобы нивелировать этот наверняка незначительный экшен-элемент? Где альтернатива для настоящих олдфагов??

Хочешь в рпг - играй в классические рпг. А хотя постой, в какой-нибудь Baldur's Gate тоже можно отбегать и атаковать из лука, видимо это тоже экшен-рпг. А ещё есть экшен-рпг типа Diablo, тоже видимо геймплей один в один как в морровинде или обливионе.

Цитата:

Ты в двух комментах тес3 к разным жанрам отнес. Я не берусь комментировать категоризацию, которой ты придерживаешься. Хочу только, чтобы ты сам в ней не путался)

Вот тебе максимально подробно, хотя я тоже самое уже писал выше:
Тес3 это рпг от первого лица с элементами экшена в открытом мире.
Тес4 это экшен от первого лица с элементами рпг в открытом мире.
В тех двух цитатах которые ты привёл никакого противоречия нет.
Я уже давно не понимаю в чем ты меня хочешь убедить то ? В том что в Морре плохая боёвка из-за того есть промахи ? Выходит тебе не нравится рпг-like механика, как раз пришедшая с тех самых настолок. Лично тебе, экшоновая боёвка больше заходит вот и всё, и спор какая лучше бессмысленен тк это спор в стиле какая игра лучше тес3 или контер страйк. Жанры отличаются, а предпочтения в жанре это личное дело каждого. Ты меня никогда не убедишь что шутеры лучше рпг, потому как мне нравится больше рпг.
Или быть может то что тес3 это точно такая же экшен-рпг как и тес4 ? Тогда ещё раз попробуй вдумчиво прочитать то чем отличается экшен механики от рпгшных. Не нравится моя терминология зайди на wiki и посмотри что такое action игры вот дословно. "Action - жанр компьютерных игр, в котором делается упор на эксплуатацию физических возможностей игрока, в том числе координации глаз и рук и скорости реакции". То есть когда в рпг твой персонаж бьёт противника, игра высчитывает попадание основываясь на скилах твоего персонажа, а не тебя как игрока. Стреляя из лука в тес4 успешная атака зависит от того насколько ловко ты, как игрок, пользуешься мышкой и наводишь на цель (прям как в других поджанрах Action игр типа First person shooter контер-страйка). Более того в cs тоже количество здоровья и урона выражается в конкретных цифрах, и это не делает из игры рпг. Или, например, блокирование. В тес3 заблочит персонаж щитом атаку или нет расчитывается исходя из навыка блока, тогда как в тес4 ты сам блочишь кликая мышкой в нужный момент. Да! в тес3 тебе тоже надо наводить на цель прежде чем выстрелить и это является тем самым экшен элементом, однако что будет дальше игра просчитывает по формулам, основанным на характеристиках твоего персонажа. Это же касается и взлома. Когда, в тес3, игра рассчитывает сможешь ли ты открыть сундук, основываясь на навыке твоего персонажа, тогда как в тес4, тебе предлагают сыграть в мини-игру, и всё на что влияет навык персонажа это сложность этой мини игры. Игра чекает твой личный скилл в умении играть в мини игру, а не скилл твоего перса и, получается, ты можешь открыть любой сундук вообще не качая взлом, просто потому что двигать отмычку и во время кликать мышкой это экшен-механика. Это же касается и взаимодействия с нпс, та же история что и со взломом, только другая мини игра.
Основываясь на всё выше сказанном: в тес3 РПГ-механика - это скелет на который нанизано "мясо" в виде экшен-механик, тогда как в тес4 ровно наоборот. И потому когда ты пытаешь доказать что в тес4 (любой другой экшен-рпг) боёвка лучше чем в тес3 это вкусовщина и твои личные предпочтения, поскольку она абсолютно/концептуально другая.
Надеюсь с этим разобрались, потому что весь этот коммент повторяет то что я уже итак писал в предыдущих, при чем, не один раз. Ещё сильнее я разжевать не смогу. И где тут какие противоречия с тем что я говорил до ?
В общем мы итак тут уже нафлудили ппц, пора уже заканчивать, тем более что дискуссия уже пошла на третий круг об одном и том же :)

mr_pook•26 сент. 2020 г., 03:09#

Iziis,

Цитата:

Мажешь ты потому что у тебя не развиты навыки, прокачивай навыки и всё будет путём.

Да неужели?) Понимаешь, мне хочется интересной боевки без закликиваний не только после того, как я прокачаю навык, но и во время этой прокачки)

Цитата:

Механика промаха эта неотъемленная часть любой рпг.

Это не лучший ход объявлять что-то неотъемлемым, когда мы фактически говорим о творчестве людей)

Цитата:

Опять же, это твой стиль игры, хочешь бегай вокруг противника, хочешь взлетай в воздух и "нивелируй" из лука, можно ещё кучу абузов придумать, но какой смысл. Если ты ищешь возможности где по-абузить, то ты их найдешь.

А я вот как в рпг хочу, не нужны мне эти пробежки. Что мне делать, чтобы нивелировать этот наверняка незначительный экшен-элемент? Где альтернатива для настоящих олдфагов??

Цитата:

Я выше уже объяснял в чём коцептуальное отличие рпг от экшен-рпг.

Ты в двух комментах тес3 к разным жанрам отнес. Я не берусь комментировать категоризацию, которой ты придерживаешься. Хочу только, чтобы ты сам в ней не путался)

Цитата:

не вижу смысла сравнить тес3 и тес4 тк они концептуально разные - рпг против экшен-рпг (в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена).

Цитата:

О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал.

Iziis•25 сент. 2020 г., 21:23#

mr_pook,

Цитата:

механика промаха на деле в Морровинде значит лишь необходимость закликивания

Механика промаха эта неотъемленная часть любой рпг. То что она лично тебе не нравится, и ты зачем то из-за этого закликиваешь противников - это твой стиль игры. Я, например, никогда не закликивал, в игре гораздо эффективней задерживать удар чтобы наносить больше повреждений. Мажешь ты потому что у тебя не развиты навыки, прокачивай навыки и всё будет путём.

Цитата:

тес3 - обычное экшн-рпг и значение промаха нивелируется возможностью бегать вокруг противника.

Опять же, это твой стиль игры, хочешь бегай вокруг противника, хочешь взлетай в воздух и "нивелируй" из лука, можно ещё кучу абузов придумать, но какой смысл. Если ты ищешь возможности где по-абузить, то ты их найдешь.

Цитата:

Ну да, ну да. Морровинд у нас вообще настолка. То что я для удобства соглашаюсь с твоими терминами рпг/экшн-рпг, не значит, что твое распределение игр ТЕС принимается по умолчанию)

Я выше уже объяснял в чём коцептуальное отличие рпг от экшен-рпг.

mr_pook•25 сент. 2020 г., 20:49#

Iziis,

Цитата:

Ты сказал что она отстойная, я сказал что она отличная.

Освежу твою память. Я сказал, что боевка в тес3 отстойная ИБО: 1) механика промаха на деле в Морровинде значит лишь необходимость закликивания. 2) тес3 - обычное экшн-рпг и значение промаха нивелируется возможностью бегать вокруг противника. Твой промах ничего не значит, будет ещё попытка. И всё благодаря экшену. Единственное отличие - бросание монетки может завершить бой либо быстрее, либо позже. Но и механика критического урона делает почти то же самое.
Вот это аргументы. Спорные, но аргументы.

А вот твой ответ:

Цитата:

Ну, дык, о чем разговор то ? Выглядит нелепо ? Это ваше мнение, на мой взгляд выглядит отлично. О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал. Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится, но не значит что она идеальна, там есть что улучшать и дорабатывать.

Что-то мне кажется, что у нас были совсем не равнозначные и не зеркальные реплики)

Цитата:

Тебе больше нравится экшены

Подобные утверждения лучше подкреплять цитатой)

Цитата:

Я и сравнивал тес4 с тес5 потому как эти эти игры в одном жанре с одной механикой. Тес 3 возник только когда речь зашла о диалогах.

Ну да, ну да. Морровинд у нас вообще настолка. То что я для удобства соглашаюсь с твоими терминами рпг/экшн-рпг, не значит, что твое распределение игр ТЕС принимается по умолчанию)

Iziis•25 сент. 2020 г., 19:39#

mr_pook, Ты сказал что она отстойная, я сказал что она отличная. Этот спор бессмысленен, о чем я тоже уже писал выше. Тебе больше нравится экшены, а не рпг, о чём тут спорить ? Я и сравнивал тес4 с тес5 потому как эти эти игры в одном жанре с одной механикой. Тес 3 возник только когда речь зашла о диалогах.

Цитата:

Вот у меня возникает и мысль, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

Ты просто не понял о чем была дискуссия, вот такая мысль и возникла.

mr_pook•25 сент. 2020 г., 19:17#

Iziis,

Цитата:

К чему это второй раз ?

к тому, что ты в других комментариях включал эксперта и много пытался писать о Обливионе и Скайриме. А когда пришлось что-то сказать о боевке в Морре, съехал со словами "мне лично всё нравится, а если вам - нет, то это ваши личные предпочтения". Видимо, тес4 и тес5 обсуждать можно без проблем, а вот с тес3 так не работает, тут уже вкусовщина начинается.

Вот у меня возникает и мысль, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

Iziis•25 сент. 2020 г., 19:04#

mr_pook,
Пардон, тес4. Но это не мешает ей быть самой отстойной частью серии.

Цитата:

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

К чему это второй раз ?

mr_pook•25 сент. 2020 г., 18:57#

Iziis,

Цитата:

Мне и тес5 нравится, но по третьему кругу объяснять одну и ту же мысль не буду.

При чем тут тес5?)

Цитата:

Тес3 это рпг с элементами экшена, в котором практически идеально реализован сплав этих двух жанров.

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов.

Iziis•25 сент. 2020 г., 18:53#

mr_pook,

Цитата:

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов. Опять же, это просто мое мнение. Мое личное предпочтение)

Мне и тес5 нравится, но по третьему кругу объяснять одну и ту же мысль не буду.

Цитата:

Нет, ты раньше писал немного другое: "в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена")

Тес3 это рпг с элементами экшена, в котором практически идеально реализован сплав этих двух жанров.

mr_pook•25 сент. 2020 г., 18:26#

Iziis,

Цитата:

Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится.

Иногда кажется, что фаны тес3 - просто "утята" для которых это была первая игра серии и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от закликивания врагов. Опять же, это просто мое мнение. Мое личное предпочтение)

Цитата:

О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал.

Нет, ты раньше писал немного другое: "в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена")
Я рад, что у тебя постепенно появляются верны мысли. Вот идеальный вариант: "тес3 - то же экшен-рпг, что и последующие части, но с очень плохо реализованными элементами рпг в боевке".

Iziis•25 сент. 2020 г., 13:59#

mr_pook,
Ну, дык, о чем разговор то ? Выглядит нелепо ? Это ваше мнение, на мой взгляд выглядит отлично. О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал. Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится, но не значит что она идеальна, там есть что улучшать и дорабатывать. Однако Беседа механики своих игр начала дорабатывать уже после Обливиона, о чем я уже говорил выше, по итогу мы имеем Скайрим. Я бы, как раз, очень хотел чтобы вышел ремейк тес3 или этакий духовный наследник, с доработанными идеями и механиками оригинала, но это наврятли случится.

mr_pook•25 сент. 2020 г., 04:09#

Iziis,

Цитата:

В рпг, в отличии от экшен-рпг, влияние на мир персонажа происходит после того как игра чекнет на скилл непосредственно персонажа, а не игрока. То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д.

Всё тобой написанное имело бы смысл, если бы было хорошо реализовано в Морровинде, который на деле уже во многом являлся экш-рпг.
Во-первых, этот гибрид выдглядит дико нелепо. Сократить дистанцию или наоборот убегать ты можешь и этот экшн-элемент играет важнейшую роль в геймплее ибо так ты в основном и выжываешь бегая туда-сюда. А вот просто попасть с метра (пускай заниженым уроном) - нет, тут у нас уже не экшн. Какой-то фарс.
Во-вторых, передо мною поставлена задача накликать столько раз, чтобы потом пришлось кликать меньше. Ну збс. Очень интересно развивать билды в такой игре: "Вот в этом навыке у меня будет 70% на успех при действии, а вот тут - 62%".

Я даже смысла не вижу сравнивать подобное со Скайримом с его возможностями. С Обливионом - вполне. Но мне лично не очевидно, что бесит больше: закликивание в Морровинде в начале игры или левелинг Обливиона. Так что я обращаю внимание на другие плюсы-минусы игр.

Iziis•24 сент. 2020 г., 22:42#

mr_pook,

Цитата:

Куда забавнее обратить внимание на то, что "великий" тес3 прикрывается "порезанным" Скайримом в споре с Обливионом

Нисколько не прикрывается. Я просто не вижу смысла сравнить тес3 и тес4 тк они концептуально разные - рпг против экшен-рпг (в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена). Немного поясню: В рпг, в отличии от экшен-рпг, влияние на мир персонажа происходит после того как игра чекнет на скилл непосредственно персонажа, а не игрока. То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д. Тогда как в экшен рпг чек на скил происходит непосредственно игрока, это принципиально другой подход и что для вас лучше решаете вы, потому споры в стиле что лучше Морровинд или Готика ? Морровинд иди Обливион ? по умолчанию бессмысленны, потому как предпочтение в жанрах это вкусовщина. Да и все эти сравнения начались после коммента о том как Скайрим "доработал и упростил, вырезал часть механик из предыдущие частей, урезал сюжетки гильдий and so on".

mr_pook•24 сент. 2020 г., 14:13#

Iziis,

Цитата:

Да и любители Обливиона что-то защищать свою игру не стали, то ли сказать нечего, то ли осилить абзац текста не каждый фан Облы способен.

Я вот любитель Обливиона, но считаю Скайрим шагом вперед почти во всем (кроме вырезания дневника и алтаря заклинаний). Так что смысла опровергать аргументы почему тес5 лучше тес4 не вижу

Куда забавнее обратить внимание на то, что "великий" тес3 прикрывается "порезанным" Скайримом в споре с Обливионом

nihille•24 сент. 2020 г., 14:02#

Iziis,

Цитата:

В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов

качает головой Мне не нужно, чтоб все жители Вварденфелла были уникальными личностями, потому что за деревьями должен быть виден лес. И Морр меня в этом плане как раз устраивает, обычный, без модов. Если персонаж что-то говорит, то это ж-ж-ж должно быть неспроста, а как-то работать на целое.

Цитата:

В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения.

Наверное, по-хорошему предпочла бы частичную озвучку — квестовых героев в определенных сюжетных ситуациях.
Мне как бы тоже очень жаль: так долго этот Обливион когда-то ждала, а он Обливион. Но чо уж теперь-то, поезд давно ту-ту.
Спасиб за минутку ностальгии, пойду взрыдну.

Iziis•24 сент. 2020 г., 11:52#

nihille,

Цитата:

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Собственно, у меня так и происходит в таких играх, будь то TES, Готика или даже Pillars of Eternity. Постоянные скипы фраз тк читается в разы быстрее, потому наличие озвучки не является неоспоримой ценностью. Я, лишь, предыдущем комментом привёл пример о том как негативно сказалось желание озвучить всех нпс на всей диалоговой системе серии. И один из вариантов какой она могла бы стать, если бы бесесда не придумывала "велосипед", а дорабатывала то что у них уже было. В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения. Собственно Бесесда начала двигать серию эволюционным путём как раз после Обливиона, о чем я рассуждал выше, когда сравнивал игру со Скайримом. А в целом сравнение диалогов Облы с Морровиндом было лишь небольшой провокацией фанов Облы, раз уж они так на меня ополчились :)

Цитата:

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов Less Generic NPCs, которые делают большинство жителей уникальными личностями. Да это фанатский мод, сама Беседка поленилась каждого персонажа так глубоко прописывать, но инструментарий (диалоговая система) позволяет это сделать при желании, без всяческих "костылей". При этом ты можешь всё это игнорировать, если тебе не интересен этот персонаж, тогда как в Обле он обязательно познакомит тебя со своими "тараканами" стоит только заговорить. Возможно это всё мелочи, но такие вещи создают свою атмосферу, мир не крутится вокруг твоего персонажа.

nihille•24 сент. 2020 г., 10:19#

Iziis,

Цитата:

Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Цитата:

Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам.

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

Цитата:

А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую системы Морровинда, а не полностью от неё отказалась.

И купили бы это бы вы, да я ~~да Кодзима~~ .
(Если бы, конечно, не вышло так, что тогда на выходе получился бы опять Балдурсгейт. Имхо, Морр - он такая собака на заборе; чуть равновесие нарушишь - и ца).

Iziis•24 сент. 2020 г., 08:48#

nihille,
Я думаю главная проблема скудных диалогов, в озвучке. В Морре при выполнение квеста ты постоянно спрашиваешь НПС относительно как пройти куда бы то нибыло и самостоятельно занят поиском целей заданий, что превращает даже самый заурядный квест в небольшое приключение. Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре. Кроме того, думаю, в следствие этого всего в серии и появился маркер заданий, ведь у неписей уже ничего спросить нельзя. Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам. Ну и Radiant AI тоже на это повлиял, как раз по причине которую вы описали. Вот и получается, что одно только решение озвучить все диалоги, привело к огромной кастрации и оказуаливанию всей диалоговой системы и появлению маркера заданий.
А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую систему Морровинда, а не полностью от неё отказалась. Все "энциклопедические" ветки разговоров засунули бы в контекстные меню, которое раскрывались бы только по требованию игрока, добавили вариантов ответов влияющие на исход квестов, чеки на атрибуты, типа Привлекательности и т.д. В общем превратили бы диалоги по возможностям в нечто похожее на то что есть в Baldur's Gate и т.д. Да и мододелам было бы куда проще интегрировать свои квесты в игру, озвучивать же не надо. А, непосредственно, озвучку реализовать так как это было в Bloodmoon, когда после взятия квеста НПС тебе говорил в напутствие что-нибудь. Для каждого квеста в игре - своя уникальная фраза. Но, увы, этого уже не будет, остаётся только надеяться что в диалогах TES6, хотя бы, не будет строчки - сарказм.

nihille•24 сент. 2020 г., 07:42#

Iziis,

Цитата:

Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения

А насколько им нужны подробные диалоги, учитывая, что у них расписание? Ну вот ты, например, недорасспросил какого-то носителя интересной инфы — и что, потом побежишь его по всем городам и весям искать? Времени жалко — особенно учитывая, что его уже может медведи задрали.
Я почему спрашиваю: иногда вижу, что фаны Морра относят отсутствие расписания неписей и дедлайнов на задания к его недостаткам. И я так: алё, он же весь вокруг текста построен, и как же ты будешь одновременно бегать с задом в мыле и в охотку всасывать мудрость морровинда, свежие сплетни, моё занятие и описания всех географических районов вварденфелла? Если ты весь вечер убил, ища у...шедшего в Анвил жителя Брумы, у тебя вообще желание что-то там долго читать останется? Люди разные, конечно, но мне такое рили сложно представить.